Delineante con competencias propias.

[Jutes Sinan]

Os resumo lo que necesita de vuestro apoyo:

- debemos trabajar para que las capacidades y competencias
profesionales características de nuestros títulos puedan ser
desarrolladas y ejercidas con responsabilidad y autonomía en un futuro
inmediato.

- debemos erradicar el intrusismo en nuestra profesión. No es justo
que se ejerza la profesión con cursillos de treinta horas o con títulos
no homologados.

- necesitamos que se nos reconozca una clasificación profesional
acorde con la realidad de nuestra titulación. No debemos permanecer más tiempo encuadrado en un grupo laboral denominado “Personal Técnico no Titulado”. Para que mañana en los diferentes convenios colectivos y convenios generales se tenga en consideración nuestra aportación profesional.
- ¿qué pasa con la equivalencia a Diplomatura Universitaria,
reconocida desde la citada Ley de 1957?

Gracias a un Decreto recientemente publicado, es factible solicitar el que se tenga en cuenta dicha equivalencia cuyo reconocimiento nos viene dado desde antiguo.

Los cuatro puntos que expuestos creo que son las reclamaciones que
debemos hacer de forma organizada al gobierno del Estado.

Para nuestra representación deberiamos usar los Colegios Profesionales
ya que son reconocidos como interlocutores validados por Real Decreto y
defendidos por la Jurisprudencia Constitucional.

Por ello seria una ayuda que te dirijieras a tu Colegio Profesional y
registraras la entrada de una carta de motivaciones argumentadas en los
puntos anteriormente expuestos o redactar una con tus propias
motivaciones. Creo que si los Colegios se ven apoyados van a servir
mejor a la profesión.

Se despide atentamente:

Juan Sintes Vanrell

[Faber]

Mirad el revuelo que se ha montado en http://www.soloarquitectura.com con el tema de nuestras competencias.

http://foro.soloarquitectura.com/viewto ... highlight=

Lo reproduzco porque no me molesta poner enlaces a otros foros cuando lo veo interesante para nosotros, a pesar de que yo he sido censurado por el webmaster de esa web solo por ponerme un avatar que decía "GÜEBÒSCAR" (mi nick) porque decía que era publicidad.
Quiero dejar bien claro que en este foro los moderadores no leen los mensajes privados entre los foristas, como sí han hecho conmigo en soloarquitectura. Esto me lo hicieron al intentar contactar con delineantes para invitarlos a este foro, ya que temía por su negocio.
GüebÒscar solo tiene la publicidad que coloca el ISP por dar alojamiento gratuíto y no se cobra por ella.

Respecto a lo que comenta Juan Sintes Vandrell me parece muy bien, en su día los arquitectos también estaban en contra de que los aparejadores tuvieran firma obligatoria en las direcciones de obra y en los proyectos de seguridad y salud. Así que vamos por buen camino, si nos unimos y nos organizamos conseguiremos cosas porque somos un gran colectivo profesional.

[Afga]

Vi todo el "pifostio" que se montó en ese foro. Me leí las 14 páginas del post enteritas, solo que me pilló tarde para reclarmarles un poco a los burocráticos y censuradores arquitectos y moderadores que al parecer hay participan. En fin, sin comentarios.

En relación a lo que dices Juan Sintes Vanrell, y te cito a continuación;

Código: Seleccionar todo

Para nuestra representación deberiamos usar los Colegios Profesionales 
ya que son reconocidos como interlocutores validados por Real Decreto y 
defendidos por la Jurisprudencia Constitucional. 

Por ello seria una ayuda que te dirijieras a tu Colegio Profesional y 
registraras la entrada de una carta de motivaciones argumentadas en los 
puntos anteriormente expuestos o redactar una con tus propias 
motivaciones. Creo que si los Colegios se ven apoyados van a servir 
mejor a la profesión. 

Quizas sería bueno para todo ello a corto, medio o largo plazo, indistantemente el que fuese, no se vamos es una observación y que comento unicamente. No en todas las provincias del estado existen Colegios Profesionales de Delineantes o quizas en algunas, los propios delineantes de esas provincias desconocen esa existencia. Podrías exponer algunos pasos que se podrán seguir para mejorar la situación?

A mí se me ocurre es que quizas una buena idea sería que en los propios centros se informace de la existencia del Colegio profesional, o que mismamente personal del colegio reparta conferencias en esos centro mostrando y explicando en que consiste nuestra profesión, objetivos, etc,... y de la labor del Colegio de apoyar al delineante profesionalmente en la impartición de cursos de foramción , etc. ...

No se son ideas que se me ocurren, pero si me gustaría que me aaclarasen al pregunta que planteo de la no existencia de Colegios en ciertas provincias, y la posible mejora o solución de esta situación, con pasos que se podrían seguir.


Gracias, y perdonad por la parrafada, jejejeje

[Paco Fernandez]

Aunque no soy capaz de entrar en el vinculo que habeis puesto de soloarquitectura del que soy tambien usuario registrado, lo recuerdo perfectamente pues yo fui parte implicada en varias trifulcas de las que se montaron por este tema. Por desgracia en cuanto leian algo que no les interesaba cogian y censuraban y cerraban el tema.
Realmente lo que paso alli no es otra cosa que ademas de la ignorancia por parte de muchos tecnicos, les **** o molestaba que tengamos ciertas competencias asi como que nuestra titulacion pasara de FP2 a equivaler a diplomatura universitaria, cosa que les demostre en su dia con documentacion. Tras muchos debates y algun cabreo con algun arquitecto con la carrera recien terminada nos cerraron el tema para evitar cabreos .
Un dia de estos colgare toda esa documentacion que me facilito el Colegio Profesional de Delineantes y Diseñadores Tecnicos de Badajoz.
Saludos.

[kroke]

[quote="Juan Sintes Vanrell"]Os resumo lo que necesita de vuestro apoyo:

- ¿qué pasa con la equivalencia a Diplomatura Universitaria,
reconocida desde la citada Ley de 1957?

Perdona mi ignorancia pero ¿que ley es esa? donde se puede encontrar

[Jutes Sinan]

[quote="........ donde se puede encontrar[/quote]

La encontraras en el Boletin Oficial del Estado 22/07/1957, yo la tengo en pdf pero no consigo poder exponerla pero con mucho gusto puedo enviarla, a toda persona interesada, por c.elec. Lo referente a nuestra profesion se encuentra en la disposicion final 4ª

saludos

[kroke]

gracias

[Akasha]

A mí se me ocurre es que quizas una buena idea sería que en los propios centros se informace de la existencia del Colegio profesional, o que mismamente personal del colegio reparta conferencias en esos centro mostrando y explicando en que consiste nuestra profesión, objetivos, etc,... y de la labor del Colegio de apoyar al delineante profesionalmente en la impartición de cursos de foramción , etc. ...

Esa sería una buena idea, teniendo en cuenta que en el centro en el que realizo el curso de DAPC estoy convencida que la mayoría de mis comapeñeros no saben ni que existe un colegio, ni para qué sirve, ni nada de nada...y la verdad es que es una pena, yo precisamente lo quiero terminar para colegiarme...

[Paco Fernandez]

Esta documentacion me la enviaron desdel el colegio de aqui de Badajoz.
Espero te saque de alguna duda.





LOS ORIGENES: Maestros Industriales.
En la mitad del siglo XX, por iniciativa de las agrupaciones de delineantes de Oviedo y Bilbao, se constituyó la Agrupación Sindical de Delineantes Españoles (A.S.D.E.). Por entonces todos los delineantes eran autodidactas, es decir no existía ninguna titulación oficial que nos identificase como técnicos profesionales. A través de esta organización se consiguió la implantación de los títulos de Graduados en Artes Aplicadas y de Maestro Industrial, con la especialidad de Delineación. Esta fue la primera vez que la delineación aparecía mencionada dentro de las titulaciones académicas, aunque fuese como una simple especialidad dentro de la Maestría Industrial. Este paso se consolidó mediante la Ley de Enseñanzas Técnicas del año 57.
Esta misma Ley en su Disposición Final Cuarta establecía que,… " la especialidad de Delineantes Proyectistas será objeto de regulación posterior y, a tenor de cuanto se establece en el articulo tercero de la presente Ley, se estudiara la conveniencia de crear, mediante Decreto, estas Secciones en las Escuelas correspondientes ". Lamentablemente este último punto nunca se desarrollo.
Pero esto supuso solo el primer paso pues los objetivos eran conseguir una titulación propia para delineantes.


LA FORMACIÓN PROFESIONAL DE 2º GRADO:
Técnicos Especialistas en Delineación.

Mediante la Ley General de Educación y Financiamiento de la Reforma Educativa de 14/1970 de 4 de Agosto, se establecen, por fin, las titulaciones de Técnicos Auxiliares y Técnicos Especialistas, y mediante el Decreto 707/1976, de 5 de Marzo, se establecen los Títulos de Delineación, con las especialidades de: Delineación Industrial ; Delineación Edificios y Obras.
Es a partir de entonces cuando podemos empezar a hablar de la Delineación como titulación académica encaminada al desarrollo de una actividad profesional, tal y como la hemos venido entendiendo y desarrollando hasta ahora, es decir, como los técnicos especializados en el desarrollo gráfico de distintos productos.


LA FORMACIÓN PROFESIONAL DE 2º GRADO: Técnicos en Diseño.

Al amparo de la misma Ley de la Reforma Educativa del año 70, pero bastante más tardíamente, se inicia la implantación en las Escuelas de Formación Profesional de 2º Grado y en determinadas Escuelas de Artes Aplicadas y Oficios Artísticos, de las enseñanzas conducentes a la obtención de los Títulos de Técnicos Especialistas en Diseño Industrial, de Técnicos Especialistas en Diseño de Interiores y de Técnicos Especialistas en Diseño Gráfico.
Aunque en el mundo académico se hayan establecido las titulaciones de Técnicos Especialistas en Delineación y en Diseño, de manera separada, en la práctica laboral, esto no es así, pues los Delineantes desde el primer momento de nuestra existencia no solo realizábamos las simples labores de delineadores o dibujantes, sino que nuestra misión de dibujar ofrece diseños y soluciones producidas por nosotros en ocasiones con plena autonomía.
Esta realidad en la práctica laboral, fue puesta de manifiesto por nuestro Consejo General, cuando se iniciaron los primeros contactos con la administración, encaminados, tanto para reivindicar nuestras competencias profesionales, como para pedir la creación de la tan ansiada titulación universitaria para delineantes. Tras diversos debates y reuniones la administración llegó a la misma conclusión a la que habíamos llegado nosotros anteriormente, que esta dos titulaciones, la de Delineante y la de Diseñador, en el fondo ocupaban el mismo espacio profesional y pese a que no se iba a suprimir ninguna de las dos, si se entendía que deberían formar parte de tanto del mismo colectivo profesional, como del mismo Colegio y fue a partir de entonces, cuando los colegios profesionales iniciaron el cambio en su denominación añadiendo a su nombre tradicional el de Diseñadores Técnicos.
Lo lógico hubiera sido que la administración hubiese reconocido desde el principio la labor diseñadora que veníamos realizando los delineantes, en vez de crear una titulación nueva que únicamente duplicada las titulaciones, pero como viene siendo habitual se olvidaron de nosotros por un parte y nosotros por la nuestra, nunca supimos darnos a valer y creernos el valor real de nuestra actividad profesional, de la cual dependen otros muchos técnicos.
En resumen, hoy en día, podemos decir que el Delineante y el Diseñador ocupan el mismo espacio profesional, aunque la antigua F.P. de 2º los mantuviese separados académicamente.
Todo lo dicho anteriormente está muy bien, pero en el año 90 se produjo algo que cambiaría radicalmente todo este panorama de la F.P. de 2º.

LA FORMACIÓN PROFESIONAL DE GRADO SUPERIOR:
Técnicos en Superiores.

Ley Orgánica 1/1990, de 30 de Octubre, de Ordenación del Sistema Educativo. (LOGSE ): Esta ley supuso el primer gran intento serio de elevar el nivel de la cualificación profesional de las titulaciones de la F.P. al quedar encuadrada la Formación Profesional dentro del ámbito de la Enseñanza Superior no Universitaria. Algo que nunca se había llevado a la práctica, pese a las declaraciones políticas de los distintos responsables políticos, sobretodo en año de elecciones.
Tras la promulgación de la LOGSE, se sustituyen de manera progresiva, todas las anteriores titulaciones de formación profesional de segundo grado, y son reemplazadas por las nuevas de Técnico Superiores en diversas especialidades.
¡OJO! Que este punto es muy importante: ya no existen ninguna de las antiguas titulaciones de Técnico Especialista o de Diseñadores de la antigua F.P. todas han sido reemplazadas por las nuevas de Técnico Superior en las correspondientes especialidades.
En lo que respecta a la delineación, las antiguas titulaciones que habilitan para el ejercicio profesional han sido reemplazadas por las siguientes:
• Técnico Superior en Desarrollo y Aplicación de Proyectos de Construcción.
• Técnico Superior en Desarrollo de Proyectos Urbanísticos y Operaciones Topográficas.
• Técnico Superior en Realización y Planes de Obra.
• Técnico Superior en Desarrollo de Productos de Carpintería y Mueble.
• Técnico Superior en Construcciones Metálicas
• Técnico Superior en Desarrollo de Proyectos Mecánicos.
• Técnico Superior en Diseño y Producción Editorial.
• Técnico Superior en Desarrollo de Productos Electrónicos.
• Técnico Superior en Desarrollo de Proyectos de Instalaciones de Fluidos, Térmicos y Manutención
• Técnico Superior en Montaje y Mantenimiento de Instalaciones de Edificios y Procesos.
Mediante el R.D. 777/1998, el Ministerio de Educación y Cultura ha dispuesto la equivalencia a efectos académicos y profesionales de los antiguos Títulos de Técnico Especialista en Delineación en diferentes especialidades a los actuales Títulos de Técnico Superior, en las correspondientes especialidades.
La implantación de estas titulaciones suponen una novedad importantísima: llevan anexas unas unidades de competencias que amplían y profesionalizan aún más la vieja concepción de la delineación, como simples grafistas o delineadores, pasando a considerarnos como Técnicos multidisciplinares, plenamente inmersos en la realidad productiva, con autonomía y responsabilidad profesional. Algo que sistemáticamente se nos había negado.
A principios del mes de mayo de esta año, ha sido aprobada y publicada en el B.O.E. la nueva Ley Orgánica de Educación, la cual consolida la definición de la Formación Profesional de Grado Superior como integrante de la llamada Educación Superior junto con la Enseñanza Universitaria y las Enseñanzas Artísticas. (capítulo II, artículo 3.4)

Espero que todo esto haya servido para resolver la cuestión que planteabas y que te haya quedado claro que es lo que somos en la actualidad.

Superada ya la vieja concepción de nuestra profesión, ahora tenemos la oportunidad de dotar de contenido a las nuevas titulaciones y ocupar sin miedo el espacio profesional que se nos ofrece, para completar el proceso pues no conviene olvidar que teniendo en cuenta el ordenamiento del espacio educativo europeo, nuestra titulación equivale a una diplomatura universitaria.

[jose_80]

[quote="........ donde se puede encontrar

La encontraras en el Boletin Oficial del Estado 22/07/1957, yo la tengo en pdf pero no consigo poder exponerla pero con mucho gusto puedo enviarla, a toda persona interesada, por c.elec. Lo referente a nuestra profesion se encuentra en la disposicion final 4ª

saludos[/quote]


me la podrias mandar a mi correo?? jabenito80@hotmail.com

gracias

[Afga]

Al mío también. Te dejo mi correo por si acaso; "santos_jsr(arroba)hotmail.com"


Muchas gracias y un saludo

[Jutes Sinan]

me la podrias mandar a mi correo?? jabenito80@hotmail.com

gracias

Te he mandado la ley.[/quote]

[Jutes Sinan]

Al mío también. Te dejo mi correo por si acaso; "santos_jsr(arroba)hotmail.com"


Muchas gracias y un saludo

Tambien te lo he mandado.

[Jutes Sinan]

Esta documentacion me la enviaron desdel el colegio de aqui de Badajoz.
Espero te saque de alguna duda.
... completar el proceso pues no conviene olvidar que teniendo en cuenta el ordenamiento del espacio educativo europeo, nuestra titulación equivale a una diplomatura universitaria.

Paco lo siento y ojala fuera verdad que la Formación Profesional de grado superior es equivalente a una diplomatura, pero no es así. Pero me congratulo de que se nos considere engresados de la Enseñanza Superior (Ley Orgánica 2/2006 de 3 de mayo de Educación), quizas sea el camino apropiado para que en breve si se nos extienda el titulo hasta llegar a la diplomatura.

Creo que se deberia solicitar que se nos considere profesionales competentes y autonomos quitandonos de una vez por todas la coletilla de que necesitamos la supervisión de Licenciados o Diplomados de nuestro currículo de capacitación.

1.1.1.Competencia general

Los requerimientos generales de cualificación profesional del sistema productivo para este técnico son:

Intervenir en los proyectos de edificación y obra civil, realizando o coordinando sus desarrollos, y auxiliar a la ejecución, realizando el seguimiento de la planificación.

Este técnico actuará, en todo caso, bajo la supervisión general de Arquitectos, Ingenieros o Licenciados y/o Arquitectos Técnicos, Ingenieros Técnicos o Diplomados.

La equiparación a Diplomatura dejara de otra forma este articulo de nuestro currículo. Debemos exigirlo.

[Jutes Sinan]

... No se son ideas que se me ocurren, pero si me gustaría que me aaclarasen al pregunta que planteo de la no existencia de Colegios en ciertas provincias, y la posible mejora o solución de esta situación, con pasos que se podrían seguir.
Gracias, y perdonad por la parrafada, jejejeje

Creo que la solución seria el Consejo General, el deberia suplir las carencias.